1° Raduno Rocky...lo facciamo?

I 25 maggio soino già impegnato e anche il w.e. del 2 giugno... mi sa che non riesco a venire!
Ciau

Io comincio a capirci poco!
Del tipo leggo troppe date, quand'è che vorretse organizzare qualcosa?
In occasione del raduno A Firenze (dintorni) della fif?
E il 25 maggio che c'entr?
Da quello che ho capito sono 2 date distinte una dll'altra?

Aspettiamo Leo che parli con le persone del posto e ci dirà data e tutto

Ok, rinvio il week end e me ne vado in Toscana.

Il 25 - 27 aprile c'è una grossa manifestazione fatta dalla FIF a Cavriglia aperta un po' a tutti, c'è la gara di Trial, la gara di Challenge, credo un paio di raduni e la miniera aperta gratis ai soli soci della FIF.


Il mese successivo nella stessa zona c'è il solo raduno Dauihatsu, se ci va bene aggregarci, è l'occasione anche per farci conoscere e conoscere qualcuno del vertice Daihatsu Italia, sennò se nessuno è libero per quella data, ne organizziamo uno noi in piccolo.
Magari se provassimo a contarci sarebbe l'ideale.

Leo dacci una data precisa . Io sarei d'accordo per unirci al raduno daihatsu ma sentiamo tutti.
Sono contento che hai rinviato Ti aspetto a Genova dimmi solo quando

Secondo me, non è il caso di presentarsi ufficialmente fino
al momento in cui non sapremo chi siamo e cosa vogliamo
fare (avendo pure una idea di come farlo).
Partecipare è comunque sempre utile, magari per pubblicizzare
l'iniziativa, ma non (tanto) di più.
Dobbiamo una buona volta prendere coscienza delle potenzialità,
delle possibilità, della disponibilità, delle capacità organizzative ed
operative e... solo infine presentare il nostro progetto (che non
abbiamo: è questo il nostro limite).
Spero di essere stato chiaro, e di non avere urtato la (eccessiva,
talvolta) suscettibilità di nessuno.
Dobbiamo al più presto ragionare "de visu" tra noi di cose basilari,
altrimenti temo che non andremo da nessuna parte, semplicemente
perchè ognuno andrà dove vuole, credendo di far bene, ma in
maniera casuale, confusionaria, scoordinata e (infine) controproducente.

OK, abbiamo la data ufficiale, la manifestazione è stata spostata al
8 GIUGNO
causa una operazione porte aperte dei concessionari Daihatsu.

Atto, noi ci presentiamo come normali partecipanti al raduno Daihatsu, l'organizzazione in loco sa che ci sono dei Rocky che vogliono qualcosa di più, poi ci facciamo conoscere come nocciolo duro di un club nascente e credo che alla Daihatsu possa fare solo piacere.
Daniele Bertolini che detiene una fetta di proprietà di Daihatsu Italia in persona ha chiesto una tessera, gliela possiamo dare no? Ha una collezzione di Rocky a casa.

Sul dove andare sono d'accordo con te Atto ma bisogna poter incontrarci di persona e l'8 di giugno potrebbe essere l'occasione buona.
Per vedere quanti siamo e chi siamo il raduno è ideale.

ttimo Leo, grande per me và bene 8 giugno per la tessera certo che si può anche come socio onorario. Se vuoi Leo puoi stamparla dal sito e consegnarla quando lo hai fatto lo inserisco nel libro dei soci.
Atto peressere comedici tu ci vogliono soldi e chi li tira fuori? Certo che rendere tutto legale con registrazione e tutto il resto è sicuramente il nostro intento ma si è deciso di aspettare un anno per vedere che interesse c'è per questo club. Se tutto và come speriamo tutti, allora si parte in maniera diversa dove ci sarà la registrazione da un notaio affiliazione a fif o uisp si vedrà e tutte le cose che hai anche detto tu come registro rocky e via di seguito. Capisco che tu la pensi diversamente ma aspettare un anno non credo sia qualcosa di pazzesco anche perchè di soldi ce ne vogliono un pò e non ne abbiamo per ora ecco perchè si è deciso di vedere cosa fare dopo un anno. Tutto qui in più è stato il desiderio della maggioranza e quindi dobbiamo rispettarlo. L'unica cosa che posso chiedere è di non fare polemiche andare avanti per un anno cercando di non perderci per poi partire alla grande.

Odio citare me stesso, ma è quello che vado dicendo dall'inizio.
Poi, devo dire, ognuno ha inteso comprendere ciò che ha voluto.
Prendo... atto della situazione e farò tutto il possibile per essere
presente. Sarà una ottima occasione per chiarire tutto ciò che
vorrei fosse chiarito.
Leo, Tu sai quanto so essere costruttivo... ma devo crederci,
sennò non ho problemi a mettermi da parte (neanche quando
ciò ha significato buttare via anni di lavoro), senza rimpianti.
L' 8 Giugno è l'unica data possibile in quel periodo, per me.

... non ho capito dove...

Enrico scusami ma... se si era deciso di stare un anno in stand-by,
mi suona quantomeno incoerente partorire uno statuto.
Uno Statuto definisce il patrimonio genetico di una associazione,
se non lo si conosce ancora, bisogna aspettare di conoscerlo,
sennò si scrive a vanvera, mettendo il carro davanti ai buoi.
E' per questo che ritengo che si sia commesso un errore quantomeno
"filosofico" (dei contenuti parleremo poi, spero).
Ecco, questo è uno degli argomenti che vorrei fossero oggetto
di discussione...
Per quanto concerne l'interesse, beh! credo che sia sotto gli occhi
di tutti il volume di interesse... forse qualcuno pensava a qualcosa
di differente? E su che base fondava quelle aspettative?
I Rocky sono pochi, questo lo sappiamo tutti, e fare un discorso
sulle quantità mi fa pensare che qualcosa non funziona come dovrebbe,
e che si rischia di sprecare un anno per capire ciò che si sa già.
Ho da sempre pensato che l'unico discorso fattibile, interessante
per noi (e, magari, per Bertolini-Daihatsu) e con speranze di successo
fosse un progetto che prescindesse dai numeri, e che puntasse
tutto sulla capacità di porsi come specifico (e, quindi, unico ed
autorevole per affidabilità e completezza) punto di riferimento
per i possessori di auto come le nostre.
Che ciò comportasse dedizione, impegno di tempo (tanto) e denaro
(tanto? io non lo credo) lo so benissimo.
Infatti, ritenevo (e ritengo tutt'ora) che si debba ragionare tra noi
per valutare (conoscendoci, finalmente) la fattibilità del progetto.
Di questo ho sempre parlato, e spero che su questo si riesca a
confrontarsi in maniera pacata ed oggettiva, senza gli "sbalzi
emotivi" visti fin qui.
Io punterò tutto sull' 8 Giugno: spero che si chiarisca tutto, in modo
tale che ognuno di noi sappia cosa fare.

Mi sono spiegato male dicendo un anno a guardare , intendevo quello che ha deciso il consiglio , cioè organizzare il club fare delle cose e se l'interesse è quello giusto allora si spendono soldi per legalizzare il tutto. Il numero di quanti siamo non centra niente. Lo statuto è una linea guida . Atto prendi le cose troppo, burocraticamente parlando alla lettera. Proviamo a vedere cosa possiamo essere. Poi se tu hai idee proponile e vediamo chi le condivide se è la maggioranza allora si fà. Poi se tu hai voglia di spendere denaro allora và bene sicuramente tutti ti veniamo dietro. Nessuna polemica e prova a chiedere qui cosa ne pensano tutti e poi si vede.
E ti faccio presente che condivido le tue idee ma ora come ora dove sono le persone che si impegnerebbero con tempo e denaro a fare certe cose?

Ecco, per esempio... il concetto di "burocrazia":
Quando ci si propone per rappresentare un certo numero
di persone, trovo scorretto metterle davanti al "fatto compiuto",
anche se compiuto con le migliori intenzioni di questo mondo.
Questione di rispetto, non di ottusa burocrazia.
Di tutte le Associazioni che ho avuto la ventura di conoscere,
frequentare, consigliare, coordinare, controllare (ecc. ecc...)
non ce n'è mai stata una che non avesse varato il proprio
Statuto in sede di Assemblea dei Soci, e non in sede di
Consiglio Direttivo. E ciò non tanto perchè esiste un Codice
Civile (che esiste, comunque), quanto perchè mai quanto in
questi casi il Club è di tutti i Soci, e non dei componenti del
Consiglio.
Io mi sono irrigidito perchè, per quanto sopra, mi sono
sentito escluso due volte (come Socio e come Consigliere,
stando all'... atto costitutivo) dall'esercizio di un diritto
sacrosanto.
Se a Te pare poco... prova a metterti nei panni degli altri,
ogni tanto!

Ho capito vuoi discutere. Allora fallo correttamente. Nessuno ti ha escluso in quanto il meeting di febbraio era aperto a tutti e se non sei venutu tu come altri non è un problema del consiglio. Il primo giorno si è svolta l'assemblea dei soco il secondo assemblea del consiglio. Quindi a livello di civiltà e burocrazia abbiamo fatto le cose per bene. Ti si era chiesto di entrare nel consiglio e tu hai chiesto di uscirne e di essere considerato neanche come socio fondatore ma ordinario. Non abbiamo messo niente di compiuto ma abbiamo sempre chiesto il parere di tutti. Non posso bussare alle porte di tutti , il forum e il sito servono proprio per accorciare le distanze tra i soci. Sei l'unico che stà continuamente creando problemi e a sollevare questioni che ripeto condividi solo tu . Tutti hanno accettato le linee guida che ci sono oggi.Altrimenti avremo avuto lamentele che invece arrivano solo da te. Ti ripeto fai un sondaggio qui nel forum e se la maggioranza la pensa come te si farà come dici tu . Altrimenti accetta anche tu come tutti e se ti và aiuta ilo club ad andare avanti e ad arrivare a progetti più grandi. Scusa ma me le tiri fuori e cerca di dire le cose come stanno. Nel consiglio non ci sono solo io ma altri e al meeting non c'ero solo io. Tanto sono sicuro che avreai da ridire ora spero però che ti rispondano anche altri e premetto per iniziare a fare le cose che dici tu ci vuole persone, tempo e denaro solo per andare da un notaio ci vogliono dai 500 agli 800 euro li tiri fuori tu?

Non voglio litigare (forse intendevi questo).
Discutere si, e lo faremo da persone civili, almeno per parte mia.
Ti difetta probabilmente la memoria, ma la mia assenza fu dovuta
ad irrimediabile attacco di un male di stagione (Ti risparmio i dettagli).
Di civiltà non voglio parlare con Te in questa sede, ma in fatto di
burocrazia (che è il mio forte, per tua stessa ammissione...),
intesa come tutela del rispetto di diritti riconosciuti in un contesto
sociale, una decisione presa senza preventiva informazione
sul fatto che in quella riunione si sarebbe dovuta prendere quella
specifica decisione non ha praticamente valore.
Non c'era un Ordine del Giorno, (chiunque abiti in un condominio
sa cosa vuol dire) quindi...
Quella riunione serviva per cominciare a conoscersi , e non a
deliberare come se ci si fosse già conosciuti e confrontati.
Sono e resto convinto che ciò è accaduto sulla spinta dell' entusiasmo,
e che sia stato il frutto di una maggioranza di persone che il caso ha
fatto sì che fossero presenti. Ciò che è chiaro è che, comunque, si è
sbagliato (anche le maggioranze sbagliano: basta guardarsi intorno...).
Se poi la maggioranza stessa non sa o non vuole prendere in considerazione
questa eventualità... ciò mi basta per capire che sto perdendo tempo.
Comunque, di questo (ed anche altro, spero) parleremo certamente
se riusciremo ad incontrarci l'8 Giugno.
Concludo, per essere il più costruttivo possibile in questa sede, chiarendo
che considero lo statuto come una bozza che deve essere ratificata, e che
ogni Socio deve poter dire la propria sull'argomento, direttamente o per
delega (meglio direttamente).
Non potrà essere che così.
Noto, comunque, che insisti a metterla sul personale, e ciò mi dispiace.

No Atto niente di personale credimi. Ma non condivido tutto quello che dici. Quando abbiamo fatto il meeting abbiamo più volte detto nei forum quello che avremmo fatto e poi se ti ricordi quando all'inizio si chiedeva cosa volevamo fare (vedi discussione su fuoristrada.it) tutti gli interessati non hanno accettato quello che chiedevi tu. Se ricordi io condividevo il tuo pensiero ma quando tu hai riportato una bozza di costi abbiamo deciso di fare così come stiamo facendo. Capisco che tu stai parlando con cognizione di causa e come ti dissi allora chiedi cose che si rispecchiano nella costituzione di un club ben diverso da quello che noi siamo ora. E' da qui che è nato il consenso di provare a fare vita di club per un anno e a Febbraio 2009 prenderemo delle decisioni più concrete. Ora se tu continui a tirare fuori il discorso di legalità , burocrazia, ordini del giorno etc.... allora fai pensare che vuoi discussioni inutili e non vuoi accettare il parere della maggioranza. Ti stò scrivendo in modo tranquillo e senza pregiudizi , ma le parole sono fredde ma il tono del mio intento è tranquillo e sereno. Chiudo dicendoti che non serve ora tirare fuori tutte le tue giuste contestazioni (falle fra un anno) ora andiamo avanti per capire se impegni , desideri, e tutto quello che ci vuole per diventare un grande club lo abbiamo, poi faremo le cose ancora meglio. Atto credimi la pensano tutti cosi almeno quelli che mi hanno mandato le email su come la pensavano. Altrimenti faremo cose diverse , anche io vorrei molte delle cose che dici tu ma ora ci saremmo forse solo io e te, fra un anno forse di più.

Va bene, va benissimo così...
poi, però non tacciare il sottoscritto di scarsa costruttività
o di inconcludenza, però.
E, sopratutto, non trattarmi da bambino capriccioso.
Che Tu ci creda o no, so quello che dico.
E lo so perchè ho passato 20 anni a risolvere problemi di
questo genere ed a fare funzionare le cose sprecando il mio
tempo ed il mio denaro, pur avendo altro da fare.
E... con qualche risultato, lasciatelo dire.
Io non pretendo (e mai ho preteso) di prendermi la ragione.
Quello che pretendo (è mio diritto) è di potere avere la tranquillità
di avere avvertito tutti sulle conseguenze di certe "leggerezze".
Poi, come ogni grillo (o grullo) parlante che si rispetti, potrò pure
prendermi la martellata da copione Collodiano...
Di cosa penso, ho fatto partecipe Te e gli altri con lo stesso spirito
disinteressato manifestato in altri ambiti ( risultando, mi pare, molto
meno indigesto...).
Pare anche, però, che un certo tipo di "attenzione ai particolari" venga
diversamente apprezzato, a seconda di quanto risulti utile alle
esigenze contingenti o ad arricchire il sito o, viceversa, quando
si comincia a temere di dover ammettere un errore o, peggio, una
leggerezza.
Se ricordi, io non ho mai chiesto niente se non di voler verificare se
il discorso fosse un tentativo velleitario od una cosa seria a cui votarsi.
Ho comunque notato che la prima reazione è stata quella di bollarmi
come disfattista, o come il rompi in cerca di un palco su cui esibirsi.
E' per questo che io le mie (giuste, lo dici perfino Tu) contestazioni le faccio
da sempre, pensando di avere il diritto di farle anche per informare chi
non si è mai posto il problema: la maggioranza potrà anche essere in
disaccordo con me (non mi suiciderò per questo), ma andrebbe
quantomeno informata delle varie possibilità, proprio durante questo
anno, in maniera tale da permettere a tutti di ragionarci su.
Ma non voglio abusare della Tua (poca) pazienza, e la pianto qui.
Ne parleremo certamente ancora, ma di persona.

Atto stai facendo tutto tu e da solo. Nessuno ti accusa di niente e mi sembra che stai esagerando. Hai certamente il diritto di dire tutto quello che vuoi, ma è giusto anche che ti si spieghi che stiamo camminando più lentamente di quello che vorresti tu. Continui a non voler capire che nessuno ti accusa di niente e che ti si stà dicendo che dici cose giuste ma non siamo ancora pronti per fare certi passi. Nella vita ho sempre cercato di fare i passi non più lunghi della gamba. Capisco la tua esperienza il tuo vedere più in là , ma non siamo pronti non sò più come fartelo capire e se ritieni che fare un passo alla volta sia una perdita di tempo , scusa, ma non è un problema mio. Io rispetto la decisione della maggioranza. Se poi ti senti a posto con la tua coscienza di aver detto le cose che dici ok fai pure. Tu non vuoi capire che ora come ora non siamo altro che un gruppo di appassionati del rocky che cercano piano piano di fare qualcosa ma non ci corre dietro nessuno. Cavolo continui a metterti in una posizione di quello che dice " io ve lo avevo detto" cavolo io non lo vedo costruttivo. Ripeto per l'ultima volta ora come ora non ci sono ne i soldi ne le persone ne il tempo di fare cose più grandi. Ritengo già una bella cosa aver riunito 30 persone che credono in questo progetto è il primo passo. Poi se lo statuto non và bene lo modificheremo, se alcune cose che facciamo sono fatte male le cambieremo , ci siamo presi proprio un anno per tutte queste cose , ma tu non fai altro che dire male su ogni cosa. Abbiamo un sito, un forum, stiamo partendo col primo raduno e tante altre cose in cantiere credo che siano belle cose e fatte con l'energia disponibile. Prova a essere positivo vedrai che ci aiuterai di più.

OK... prendo...atto del fatto che è meglio che non dica nulla
(anche se ho ragione, ho capito bene?).
Se volete, posso anche abiurare... tanto ne riparleremo, o no?

Ma lo fai a posta Atto? Ti stò dicendo che hai sicuramente ragione ma non abbiamo i tempi giusti, le persone e il denaro per fare altre cose. Vuoi metterli tu i soldi che ci vogliono? Se si facciamo tutto quello che vuoi. Cavolo poi dici che ti viene detto che crei polemiche ma i tuoi mess che cosa sono. Vuoi la ragione ok hai ragione mettici i soldi e facciamo tutto altrimenti dai il tempo alle persone di capire e di avere il piacere di investire in questa iniziativa. Le parole sono belle ma i fatti concreti? Non puoi trovare diffetti e sperare che gli altri ti diano ragione e ci mettano del loro. Oggi abbiamo un club che stà partendo con la sola spesa del sito e proviamo ad andare oltre ma con calma. Ora tu dirai che non si fà così che non è giusta la burocrazia, che lo statuto và cambiato, registrato e che per queste cose hai ragione. Ok hai ragione se vuoi chiedi chi vuole fare come te tira fuori il denaro che ci vuole e sicuramente tutti ti daranno ragione.

E' ovvio che lo faccio apposta, sono mica uno che va a casaccio....
Se rileggessi cosa scrivevi qualche tempo fa, Ti accorgeresti delle
differenze... arguisco che la maieutica (o metodo Socratico) sia un
concetto sconosciuto al Tuo io cosciente.
Ma funziona... alla fine, ci si arriva.

Step 1: Capire cosa si vuole fare;
Step 2: Vedere cosa serve per farlo;
Step 3: Verificare se si riesce a farlo;

Se si:
Step 4: Farlo.

N.B.: In rigoroso e pedissequo ordine numerico, sennò non funziona.

A me pare che siamo partiti dalla fine.

Capisco che per qualcuno qualcosa è meglio di niente,
ma così si finisce per accontentarsi, e non arrivare dove
si sarebbe voluto.

Eppoi, sui costi, lasciami nell'illusione di ritenere che non
sono l'unico disposto a rinunciare a partecipare ad un raduno,
investendo la somma "risparmiata" in una iniziativa meritevole.

La tua arguzia fa qualche buco credimi perchè se c'è qualcuno che ha chiacchierato con te sono solo io e il metodo socratico del mio io direi che è molto presente infatti continuo a risponderti. Forse dovresti leggere meglio le risposte che ricevi e forse capiresti che siamo proprio allo step 1. Ma mi rendo conto che il mio scarso linguaggio non riesce a farti arrivare i miei o meglio i pensieri di tutti. Dal giro di boa fatto al meeting non ce l'intenzione di tirare fuori soldi. Se poi tu ci riesci passiamo pure agli step successivi. Quello che con certezza posso dirti è che ora si vuole essere allo step 1. Se riesci a smuovere qualcosa io non sono certo quello che si tira indietro, come vedi sto mantenendo il sito aggiornato ricevo adesioni , cerco di tenere contatti, cerco di trovare proposte nuove , insomma faccio qualcosa e così gli altri per il tempo che possono. Scusa ma prova anche tu invece di dire cosa si deve essere subito. Siamo al primo step ora spero di essermi fatto capire.

... ilbuco con l'arguzia intorno! Mi piace.

Ti ringrazio per passare così tanto tempo a rispondere a me,
con i miei buchi, invece che ad intrattenerti con tutti gli altri...

La verità è che allo Step 1 ci dobbiamo ancora arrivare, e lo sai
come e meglio di me.

Atto finalmente dalla tua risposta mi rendo conto che sono riuscito a farmi capire. Si siamo alle porte del primo step, quindi muoviamoci con calma testiamo le piccole cose che riusciamo a fare cercando di creare interesse e passione poi sono sicuro che si arriverà alle giuste idee che hai esposto. Ma purtroppo dobbiamo darci un pò di tempo siamo pochi, distanti e con poco tempo tutti. Quindi come dico sempre andiamo avanti e chi ci ama ci segua ahahaahah.

Se guardi in un altro mio post, Ti potrai rendere conto
di alcune mie oggettive difficoltà a rallentare...